 АРМИНФОЦЕНТР: Представляем спорную и тенденциозную статью-интервью: На вопросы Times.am отвечает директор Института стран Восточной Европы и СНГ Александр Цинкер (Тель-Авив, Израиль).
Судя по СМИ, отношения между Израилем и Турцией стремительно ухудшаются. Так ли это на самом деле и чем может закончиться противостояние, если оно действительно существует?Наши отношения с Турцией я определяю, как «замороженный мир». Большинство израильских руководителей по-прежнему верят, что нынешняя напряженность в отношениях с этой страной порождена популистскими интересами нынешнего турецкого премьер-министра, а то, что объединяет наши страны, общие стратегические интересы значительно выше подобных игр.Обратите внимание: отношения с Турцией не разорваны; посольства действуют, все договора соблюдаются, израильские и турецкие военные и бизнесмены продолжают активно контактировать друг с другом, да и политики, насколько мне известно, тоже, хотя последние этого и не афишируют. Израиль ясно дает понять, что он, несмотря на все последние демарши турецкого премьера, не видит и не хочет видеть в Турции врага. Более того – он хочет, чтобы отношения между странами вернулись в прежнее русло. Но если Турция окончательно сделает свой выбор в пользу союза с Ираном, если она начнет поддерживать исламский террор, у нас тоже не останется другого выбора. Любой анализ показывает, что в итоге от полного разрыва между Израилем и Турцией Турция проиграет куда больше, чем Израиль.Сегодня, основной проблемой, мешающей возобновлению прежних отношений между нашими странами, является отказ Израиля принести извинения за захват корабля «Мармара», участвовавшего в провокационной флотилии «Free Gaza», пытавшейся прорвать морскую блокаду сектора Газа. Премьер-министр Турции Эрдоган на днях передал Соединенным Штатам послание, в котором говорится, что отказ Израиля приведет к полному разрыву отношений между двумя странами.На мой взгляд, несмотря на такие жесткие послания, Эрдоган сам заинтересован наладить прежние отношения с Израилем, но при этом он боится потерять имидж самостоятельного сильного лидера государства, пытающегося играть определяющую роль в регионе Большого Ближнего Востока.Как известно, в октябре Кнессет вновь намерен начать обсуждение о признании Геноцида армян. Не делается ли это в пику Турции? Есть ли надежда на то, что резолюция будет принята?
Хочу заметить, что в Израиле всегда были силы, требующие признания армянского геноцида. Убежден, что еврейский народ, переживший Холокост, просто не имеет морального права игнорировать аналогичную трагедию другого народа. Однако одно дело моя личная позиция и совсем другое – официальная позиция Израиля. Она была и остается неизменной: оба народа (армянский и турецкий) должны сами прийти к некому консенсусу в трактовке кровавых событий 1915 года, и Израиль примет этот консенсус.Когда началось похолодание отношений с Турцией, в некоторых газетах появились публикации о необходимости признать армянский геноцид в качестве ответа на антиизраильские демарши Анкары. Но ни один серьезный израильский политик, ни один влиятельный общественный деятель не поддержал подобные публикации, и все эти разговоры так и остались на обывательском уровне. И, на мой взгляд, это правильно. Речь идет о слишком болезненном, слишком серьезном вопросе, чтобы превращать его в рычаг для давления на кого-либо, или решать, исходя из сиюминутной политической конъюнктуры.Объяснять, как в Израиле трактуют события 1915 года, почему отказываются признать факт армянского геноцида, можно долго. Это – тема отдельного и непростого разговора. Пока же скажу, что, на мой взгляд, и израильское общество, и израильские политические круги пока не созрели до такого шага, и будут созревать до него еще долго. Что вовсе не означает, что я и остальные его сторонники должны сидеть, сложа руки. Нет, мы по-прежнему продолжаем воздействовать на общественное мнение Израиля, готовя его к признанию армянского геноцида.Армяно-израильские отношения, мягко говоря, почти на нуле, чего нельзя сказать об израильско-азербайджанских. Как по Вашему, в чем проблема отсутствия отношений между нашими странами?Что там скрывать – будучи выходцем из Армении, любя и глубоко уважая ее народ, я с самого начала своей политической деятельности в Израиле делал все, что в моих силах, чтобы наладить отношения между нашими странами. В 1999-м году я создал и возглавил официальную парламентскую группу по связям с Арменией, после чего в Израиле побывал целый ряд делегаций, в которые входили видные политические, научные, общественные и религиозные деятели Армении. Наши взаимоотношения нельзя рассматривать в отрыве от сложившихся в 90-годы в регионе «Большого Ближнего Востока» геополитических осей. Одну из них образовали: Россия, Иран, Армения, Сирия, другую – США, Израиль, Турция, Азербайджан. При таком раскладе сил в регионе Армения и Израиль, не имея никаких причин для вражды, оказались по разные стороны баррикад. В подобных условиях не могло быть и речи о нормальном развитии двусторонних отношений. Любые попытки диалога между Арменией и Израилем, а такие попытки были, воспринимались Турцией или Ираном как «предательство» и в результате мощного давления пресекались.В начале XXI века ситуация немного изменилась, Двусторонние отношения между нашими странами активизировались. И если раньше визиты израильских и армянских дипломатов проходили незамеченными со стороны СМИ, то сейчас Ереван публично демонстрирует интерес в развитии сотрудничества с еврейским государством. 2005 год оказался наиболее насыщенным: в мае Иерусалим посетила крупнейшая в истории двусторонних контактов армянская делегация из 80 человек, включавшая Католикоса Всех армян Гарегина Второго, председателя Всемирного армянского конгресса Ара Абрамяна, министра обороны Сержа Саргсяна, а также ряд высокопоставленных дипломатов, крупных бизнесменов, видных деятелей культуры и искусства.По итогам визита Католикос Всех армян провозгласил «начало новой эры в отношениях между евреями и армянами». В ноябре 2005 года по приглашению Гарегина Второго в Армению приехали главный раввин Израиля Йона Мецгер и руководитель межпарламентской группы «Израиль-Армения» Юрий Штерн.Открытие в 2006 году рейса Ереван-Тель-Авив говорит о том, что наши отношения сдвинулись с мертвой точки. Подтверждением этого может служить прилет израильской делегации МИД с целью участия в очередном этапе армяно-израильских политических консультаций, прошедших в Ереване 22-23 августа 2011 года. По сообщениям СМИ, в ходе консультаций стороны коснулись вопросов сотрудничества между нашими странами, процессов на Ближнем Востоке и в южно-кавказском регионе. А посещение израильской делегацией Мемориала памяти жертв Геноцида армян «Цицернакаберд», я считаю положительным политическим знаком.Что может ждать в ближайшем будущем Ближний Восток, если "арабские революции” увенчаются успехом и каково будет положение Государства Израиль?Однозначно ответить, что может ждать Ближний Восток в ближайшее время и как могут отразиться на Израиле перемены после «арабских революций», сказать сложно. Перевороты, которые произошли и еще происходят в нашем регионе, пока не завершены. Еще не было проведено демократических выборов ни в одной из этих стран, а временные руководители стараются принимать решения, идя на поводу беснующихся народных масс, больше заботясь о повышении своего предвыборного рейтинга, чем о новом политическом курсе государства.Тревожит серьезное ухудшение отношений с Египтом, нашим соседом на юге, с которым у нас давно подписан, пусть и «холодный», но мирный договор. Ситуация внутри страны там не всегда подвластна временному руководству, а контроль за ситуацией на границе с Израилем и сектором Газа почти полностью утерян. Открытие КПП Рафиах, без надлежащего контроля над ним, и за тоннелями в этом секторе уже привели к увеличению контрабанды оружия в сектор и проникновению на территорию Израиля палестинских боевиков. Недавние теракты на юге Израиля, подтверждение сказанному.Кроме того, не следует забывать, что движущей силой революции в Египте стали салафиты, крайне ортодоксальное исламское течение, которое с первых дней восстания атакует не только властные структуры, но также местных христиан, коптов, не исключено, если они войдут во власть, то и критика Израиля станет для них естественной.Сирийского президента Башара Асада израильтянам жалеть уж точно не за что, он поддерживает террористическую организацию «Хизбалла» в Ливане, но не следует забывать, что с Сирией на границе долгие годы царил покой. И только пару месяцев назад, пытаясь отвлечь внимание международных наблюдателей от внутренних проблем и кровопролитных столкновений с внутригосударственной оппозицией, сирийские власти доставили палестинцев из лагеря беженцев под Дамаском к границе Израиля и устроили провокацию, бросив гражданских людей на прорыв пограничных укреплений.События в Тунисе и Ливии, как бы трагично они не развивались, практически не влияют на позиции Израиля в Северной Африке, но в целом, на мой взгляд «арабские революции» не несут Израилю улучшения отношений с соседями. В ближайшей перспективе хуже точно не станет, пока новым режимам будет не до серьезных антиизраильских акций и все сведется к риторике и выпадам в СМИ.Как вы считаете, возможно ли урегулирование карабахского конфликта через пару лет, или ему уготована участь всех затяжных конфликтов. И уместно ли сравнивать этот конфликт с палестино-израильским?К моему большому сожалению, карабахский конфликт, по видимому, относится к разряду затяжных. Поэтому, говорить об его урегулирование через несколько лет, сегодня не приходится.Карабахский конфликт, действительно, довольно часто связывают с палестино-израильским. Хотя такое сравнение неоднозначно, я считаю, что опыт разрешения израильско-палестинского конфликта, опыт поиска компромисса, может быть использован Арменией и Азербайджаном.Например, вопрос демаркационной линии: у нас это так называемая «граница 4 июня 1967 года», в армяно-азербайджанском конфликте – линия прекращения огня, на которой войска находятся уже около 17 лет. То есть в обоих случаях имеется некий статус-кво, не признаваемый сторонами, но прошедший испытание временем. Линия раздела на Южном Кавказе более спокойная, чем между Израилем и палестинцами, хотя и там имеют место приграничные инциденты. Значит, базируясь на этой линии, можно вести переговоры об обмене территориями, о возможных компенсациях и других деталях, можно попытаться принять решение, в той или иной мере способное удовлетворить конфликтующие стороны.Тут, мне кажется, главное – понимание руководителей обеих стран, что для достижения мира необходимо и тем, и другим поступиться частью своих требований, придти к компромиссу. Для этого и народы в этих странах должны призываться своими правительствами к мирному сосуществованию, а не к войне. Бряцать оружием можно долго, требуя Арцаха «от моря до моря», или полного возврата всего Карабаха под протекторат Азербайджана. Ни к чему это не приведет, потому что у каждой стороны на руках всегда будут те или иные исторические документы, трактовки документов, те или иные резолюции, принятие которых удастся провести в ЛАГ, ООН, ЕС, отдельных странах – а на местах ситуация останется прежней.Компромисс для каждой из сторон – это очень тяжелое решение, но оно единственно возможное, потому что в таких конфликтах не может быть победителя. Необходимо понимать, что для принятия совместного решения первично не право народов на самоопределение, и не право государств на территориальную целостность, а право любого народа жить в безопасных границах, и право любого человека жить в той стране, которая обеспечивает ему личную безопасность. Иначе это превратится в спор о курице и яйце, а не в реальные попытки восстановить мирное сосуществование армян и азербайджанцев в рамках своих национальных образований.
Он так и не объяснил, почему Израиль переживший холокост не может признать чужой геноцид. Не хватила смелость сказать прямо, да геноцид армян был, но мы признавать не будем, потому что нам пока , что выгоден лизать турецкие задницы, чем признавать геноцид армян, мы еврей циники и мы не признаем чужое горе. |
Не признавая геноцид армян или любого иного народа, Израиль или любая иная страна признают преступление против человечности в качестве допустимого средства для достижения своих хищнических интересов. Такое отношение к судьбам народов любому гражданину дает законное право на антитеррористическую акцию по отношению к двуногим хищникам.
А официальная позиция Израиля о том, что армянский и турецкий народы "должны сами прийти к некому консенсусу в трактовке кровавых событий 1915 года, и Израиль примет этот консенсус”, есть не что иное, как позиция преступного или трусливого образования, не имеющего будущего.
P.S. "Консенсус” между немецким и еврейским народами о Холокосте, а точнее признание геноцида евреев, состоялся лишь благодаря победе над фашизмом и, кстати, ценою гибели нескольких десятков миллионов воинов со всех концов планеты. Признание геноцида армян состоится лишь после уничтожения преступных государственных образований. |
Обойдемся без ненужного нагнетания страстей, друзья мои! У евреев есть хорошая пословица - Бог не фраер, все видит. Пусть г-н Цинкер и его коллеги не забывают этого. А тот факт, что в 1916 году, в самый разгар Геноцида, совет улемов Аравии обратился к арабам с призывом спасать уцелевших армян, мы не имеем права забывать. Это уже вопрос нашей порядочности, хотя, конечно, мы точно также признательны и всем благородным евреям - Лэмкину, Верфелю, Моргентау и т. д. за их сочувствие к армянам и поддержку нашего правого дела. Очень жаль, что сионизм не оказался на должной высоте в нашем вопросе. Так было бы лучше для всех. |
|
5 BAKURAKERT Впечатление от интервью с товарищем Цинкером,никакое,а вернее удручающее и скорее мрачное. Вся позиция Израиля, в его тексте налицо. Просто, он использовал более иной язык повествования. А то ,что он выходец из Армении,ровным счётом ,это ничего не меняет... а я родом из Баку...,ну и что? Признание Геноцида Армян,это не вопрос,стоящий между двумя народами евреями и армянами, или между двумя государствами Израилем и Арменией! Это лакмусовая бумажка порядочности того или иного народа или государства-товарищ Цинкер!"Консенсусов" для Холокоста кажется не искали,да? Вы и здесь сделку предлагаете? Это непорядочно.С вами нам обсуждать нечего, и мы не собираемся его обсуждать. Вопрос признания Геноцида Армян-это вопрос человечности,гуманизма и точка. Этот вопрос решается ,без Армении и армян,и зависит от степени наличия у того или иного народа или государства общечеловеческих ценностей,гуманных, юридических, моральных устоев и пониманий . Смерть убитого гитлеровцем еврейского ребёнка,ничем не отличается от смерти убитого турком армянского ребёнка в пустыне Дер-Эль-Зор. Если ваш народ,ваше общество и государство-Израиль,сомневается в этом,то извините меня,в таком случае я не вижу разницы между гитлеровской Германией и Израилем! Не надо блудить и искусственно всё усложнять,создавая себе "благоприятную" обстановку для ухода от ответа-ДА или НЕТ! А еврейское лобби США отрицающее Геноцид Армян? Это вообще "уникальное" позорное преступная еврейская организация...которых надо просто судить в Международном Суде. Товарищ Цинкер ,почему весь еврейский мир спокойно молча взирает ,на фашистские деяния этих еврейских лоббистов-преступников? Вопросов много ,видите .... А вы вдруг вспомнили что-то Арцах "от моря до моря"... Понятно чтобы ублажить Азербай-скую респуб-ку ,мол видите я и армянам кинул камешек в огород... Тогда паритетно Великий Туран, тоже надо было припомнить... Это дешёвый трюк.Не надо было, так примитивно действовать. Насчёт приезда главного раввина Израиля Ионы Мецгер в 2005 году в Ереван и посещения памятника жертвам Геноцида Армян,и посадке там деревьев в Сквере Памяти скажу, что мне просто стыдно было(хоть я и не еврей)видеть табличку о посадке дерева с краткой надписью только на русском языке-"от ГЛАВНОГО раввина ИЗРАИЛЯ ЙОНЫ МЕЦГЕРА". А недалеко от неё есть другая табличка на армянском и русском языках-"ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА АРМЯН 1915 ГОДА ОТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ ТАДЖИКИСТАН ЭМОМАЛИ ШАРИПОВИЧА РАХМОНОВА 26.11.2003". Разницу видите? Даже здесь, после посещения памятника Цицернакаберда,не упомянуто была на табличке фраза- Геноцид Армян. Каково отношение главного раввина,такого и в целом всего народа и Израиля....как говорится без комментарий. Спроси рава... и он тебе всё пояснит.Это мы проходили. От всего этого потягивает ,мерзким душком. Очишение предстоит большое,но .... Товарищ Цинкер,ну вы впрямь как товарищ Горбачёв...или Ленин ,что ли ? --------------------------------------------------------------------------------- "Необходимо понимать, что для принятия совместного решения первично не право народов на самоопределение, и не право государств на территориальную целостность, а право любого народа жить в безопасных границах, и право любого человека жить в той стране, которая обеспечивает ему личную безопасность." --------------------------------------------------------------------------------- Вам бы батюшка,коммунизм строить впору...чуть-чуть припоздали только...  |
ничего нового и интересного. |
Забыл добавить, что интервью дано с оглядкой на Азербайджан. Оттуда и идут рассуждения а компромиссе, обмене территориями и т. д. Все остальное нового не содержит. Хорошо было бы признать Геноцид. Хорошо - так признавайте! Не хотите этого делать - не надо, никто вас просить и умолять не собирается. Единственная просьба, с которой лично я обратился бы к израильтянам, состоит в том, чтобы забрать к себе ЛТП, лет 40 назад имевшего намерение убраться в Израиль. Такая услуга с их стороны была бы гораздо ценнее признания Геноцида, которое состоится (если вообще состоится!) в тот момент, когда в нем уже не будет необходимости. Именно так - забирайте к себе ЛТП и оставьте нас в покое! Сами разберемся в своих делах. |
Лукавит г-н Цинкер, говоря о компромиссе, да к тому же еще и "тяжелом". Главное различие между палестино-израильским и арцахско-азербайданским конфликтом заключается в том, что под израильским контролем оказались замле с многочисленным арабским населением (их там порядка 2-х милллионов), а под нашим - замли, с которых турки бежали в тех же кибитках, в которых он и туда прибыли. Делить нашу землю под предлогом "компромисса" не надо. Это все же наша земля, на которую у турок нет прав, что бы ни думал на сей счет г-н Цинкер. Пусть он думает о достижении тяжелого компромисса с арабами, а нас оставит в покое. |
|
1 Yuri Очень дипломатичное интервью. Израиль использует тему геноцида армян как оскорбительный выкрик в сторону Турции, но не более того. Отношения Турции и Израиля переживают фазу нестабильности, которая усугубляется последними событиями в арабском мире, где тема арабо-еврейского противостояния используется в популистских целях, для дележа/удержания власти и т.п., и в последнюю очередь для поиска её решения. Естественно, эта тенденция получит новое развитие, и это уже проявляется в виде провокаций на границе и терактов внутри Израиля. Израиль будет реагировать военными средствами, а такая эскалация напряженности не позволит Турции, по крайней мере открыто, пойти на сближение с Израилем. Не соглашусь с автором в том, что в результате разрыва отношений Турция потеряет больше чем Израиль. Хотя такой разрыв маловероятен даже формально, в противном случае возможно усиление влияния и позиций Ирана в региональной политике, напряженности и недоверия между Турцией и Западом, а это не нужно ни Турции, ни Западу, ни Саудовской Аравии ... Последние военные действия Израиля не вызвали нервной или истерической реакции Турции.
|
