Меню сайта
Рубрики
АРМЕНИЯ [40]
- Республика Армения [611]
- Западная Армения [414]
- - Правовой пакет [1]
Правовой пакет Западной армении
- - Паспорт гражданина [5]
- Арцах [233]
- Амшен [28]
Амшен
- Джавахк [36]
- Нахичевань [3]
Армянская Церковь [193]
Армянский язык [12]
ДИАСПОРА [23]
- Российская община [138]
- Московская община [37]
- Европейские общины [37]
- Ближневосточная община [50]
- Американская община [26]
Геноцид [218]
Армянский вопрос [88]
- Ай Дат и АСАЛА [54]
- Фидаи и «Немезис» [16]
- Международные договора [9]
--- Московский договор [15]
Аналитика [161]
Политика [296]
Официоз [22]
- Партии [25]
Великая Победа [18]
Знаменитые армяне [67]
СМИ [49]
Мир [46]
Россия [153]
Европа [96]
США [91]
Ближний Восток [211]
Турция [352]
Азербайджан [247]
Грузия [87]
СНГ [71]
Азия и Африка [0]
Религия [108]
Энциклопедия [10]
Юриспруденция [12]
История [248]
Культура [99]
Литература [31]
Наука & образование [32]
- ИСН [17]
Происшествия [54]
Досуг [5]
- Женский клуб [58]
- Мужской клуб [8]
- Молодёжный клуб [2]
- Детский клуб [0]
- Клуб знакомств [6]
- Здоровье & спорт [68]
- Туризм [9]
- Традиции [30]
- Кулинария [5]
- Увлечения [3]
- Юмор [1]
- Музыка [20]
- Кино [19]
- TV [2]
Экономика [10]
- Банки & бизнес [14]
- Бизнес клуб [3]
- Работа & заработок [0]
Технологии [7]
Авто [3]
Справка [1]
Неопознанное [15]
ВИДЕО [302]
Видео сайта
Архив записей
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Форма входа
Главная » 2011 » Ноябрь » 16 » Очередной опус экс-посла Армении в Канаде Ара Папяна: "Наименования Нац. Совет Западной Армении, Правительство, звучат слишком амбициозно"
21:55
Очередной опус экс-посла Армении в Канаде Ара Папяна: "Наименования Нац. Совет Западной Армении, Правительство, звучат слишком амбициозно"

АРМИНФОЦЕНТР публикует очередной опус экс-посла Армении в Канаде Ара Папяна, который как посредственная кухарка постарался сделать "ajap sandal", смешав все то, о чем где-то, когда-то слышал на кухне или сам придумал во сне. Но то, что простительно кухарке, непозволительно экс-послу, ныне живущему в Канаде руководителю центра "Модус вивенди"- человек, который совсем недавно предлагал свое кощунственное решение вопроса Западной Армении - "нужно его просто сдать за 3-5 милиарда долларов США в аренду Турции" и получивший соответсвенно адекватный ответ от предселателя Национального Совета Западной Армении Арменака Абрамяна. 

А вот и само интервью данное журналистке Армине Симонян под названием "Наименования Национальный Совет Западной Армении, Правительство, звучат слишком амбициозно", которое было опубликовано в некоторых армянских сетевых СМИ.

Надеемся, что перечисленные Папяном организации и их руководители посчитают возможным ответить никудышному повару - "специалисту" по приготовлению  "ajap sandal"-а и разъяснят армянскому читателю свою позицию по вопросу Западной Армении.

Արա Պապյան. «Արևմտյան Հայաստանի խորհուրդ, կառավարություն. այս անունները չափից ավելի հավակնոտ են հնչում»

Հարցազրույց «Մոդուս Վիվենդի» կենտրոնի ղեկավար ԱՐԱ ՊԱՊՅԱՆԻ հետ

-Պարոն Պապյան, առաջին անգամ մեր երկրում ՀՀ վարչապետի հանձնարարականով իրականացվեց Վուդրո Վիլսոնի հիշատակին նվիրված միջոցառումների ծրագիր և Ձեզ պաշտոնապես հնարավորություն ընձեռվեց ներկայացնելու Վիլսոնյան իրավարար վճիռը: Կարելի՞ է ասել, որ սառույցը կոտրվել է` Ձեր տարիների աշխատանքը տալիս է իր արդյունքը:$CUT$
-Չնայած վարչապետի հանձնարարականը անմիջականորեն չի վերաբերում իրավարար վճռին, և ձևակերպվում է այսպես` Վիլսոնի հայանպաստ գործունեության լուսաբանում, բնականաբար, նրա հայանպաստ գործունեությունը նաև իրավարար վճիռն է: Իրոք, սա մեր իշխանության առաջին քայլն է, ու այդ իմաստով, այո, կարելի է ասել, որ կա որոշակի դրական ընթացք:
-Անդրադառնանք մի շատ կարևոր խնդրի, որն այսօր Հայաստանում շատերին է հետաքրքրում: Վերջին տարիներին նկատելիորեն ակտիվացել են Արևմտյան Հայաստանի, արևմտահայության խնդիրներով զբաղվելու հայտ ներկայացրած կազմակերպությունները: Ձեզ ծանո՞թ են այդ կառույցները:
-Այո, գոնե մի քանիսի մասին լսել եմ. օրինակ, Միքայել Սոսիկյանի Արևմտյան Հայաստանի կառավարությունը, որ գործում է Լոս Անջելեսում: Այս մարդն անշարժ գույքի գործակալ է, զբաղվում է անշարժ գույքի առք ու վաճառքով, ձեռքի հետ էլ իրեն հռչակել է Արևմտյան Հայաստանի կառավարության ղեկավար: Կա մեկ այլ խումբ ևս, որ գործում է Փարիզում, կոչվում Արևմտյան Հայաստանի Ազգային խորհուրդ, ղեկավարն Արմենակ Աբրահամյանն է, վարչապետը` Տիգրան Փաշաբեզյանը, ծանոթ եմ, շփվել եմ, խոսել, որոշ հարցերում իմ անհամաձայնությունն եմ հայտնել: Կա նաև վերջին շրջանում խիստ ակտիվացած ռուսաստանյան թևը` Կարեն   Միքայելյանի ղեկավարությամբ: Ժամանակին մասնակցել եմ այս կազմակերպության նախնական աշխատանքներին, փորձել հասկացնել, որ չեն կարող մարդկանց խմբեր հավաքելով իրենց հռչակել Արևմտյան Հայաստանի կառավարություն կամ Ազգային խորհուրդ, և ընդամենն այդքանով ձեռք բերել օրինական կարգավիճակ: Կարգավիճակն ածանցվում
է ոչ թե ինքնահռչակումից, այլ բազմաթիվ այլ գործոններից: Եթե պիտի լինի Արևմտյան Հայաստանի վտարանդի կառավարություն, ուրեմն նախ պետք է ինչ-որ ժամանակ եղած լիներ Արևմտյան Հայաստան պետությունը: Բայց Արևմտյան Հայաստան պետություն երբևէ չի եղել: Դա Հայաստանի Հանրապետության տարածքն է, որ օկուպացված է թուրքերի կողմից: Արևմտյան Հայաստանը եղել է աշխարհագրական հասկացություն, իսկ աշխարհագրական հասկացությունը պետություն չէ:
-Շատ կարևոր է հասկանալ` նման կառույցների գործունեությունը նպաստո՞ւմ, թե՞ վտանգում է մեր ազգային գործին:
-Ամեն ինչ կախված է նրանից, թե ինչ հավակնություններ ունի այդ
կազմակերպությունը: Եթե իրենց համարում են այն հարյուրավոր
կազմակերպություններից մեկը, որոնք զբաղվում են հայկական հարցով, այդտեղ վտանգ չկա: Թեև պետք է ասեմ, որ նման անվանումները` Արևմտյան Հայաստանի խորհո՜ւրդ, կառավարությո՜ւն, չափից ավելի հավակնոտ են հնչում, ավելին` անհիմն: Ինչ անունով էլ որ կոչեն իրենց, միևնույն է, նրանք իրենց կարգավիճակով, ընդամենը, հասարակական կազմակերպություն են: Ինչ վերաբերում է վտանգին, այո, կա, հենց թեկուզ այն, որ դրանք կարող են օգտագործվել ու շահարկվել օտար ուժերի կողմից: Մի պահ ենթադրենք այսպիսի իրավիճակ. թուրքական հետախուզությունը ռուսների օգնությամբ ստեղծում է իրեն Արևմտյան Հայաստանի կառավարություն կամ Ազգային խորհուրդ հռչակած կազմակերպություն: Եվ վերջինս ինչ-որ պահի հանդես է գալիս այսպիսի հայտարարությամբ, թե իրենք Թուրքիայի նկատմամբ որևէ տարածքային պահանջ չունեն: Իհարկե, այդ հայտարարությունը որևէ իրավական արժեք չի ունենա, բայց կարող է ծառայեցվել որպես պրոպագանդիստական գործիք: Այսպես, նրանք կարող են աղմուկ բարձրացնել, թե Հայաստանի Հանրապետությունն իրավունք չունի Թուրքիայի նկատմամբ հողային պահանջ ներկայացնելու, քանի որ մենք, որպես Արևմտյան Հայաստանի կառավարություն, հայտարարում ենք, որ հրաժարվում ենք այդ պահանջից:
-Այսօր առկա է լուրջ անհանգստություն, մինչև իսկ հնչում են կարծիքներ, թե ռուսաստանյան թևը նպատակ ունի հայկական հարցը ծառայեցնելու մոսկովյան, իսկ լոսանջելեսյանը` Արևմուտքի շահերին: Առավել մտահոգիչ են այն կարծիքները, թե այդ կազմակերպությունների մեջ հեշտությամբ կարող են սողոսկել օտար հետախուզություններին ծառայող անձինք, ովքեր միտումնավոր կարժեզրկեն մեր ազգային կարևորագույն նպատակը` պահանջատիրությունը:
- Ձեռնպահ կմնամ ագենտ, գործակալներ անվանումներից, քանի որ նման փաստերի չեմ տիրապետում, բայց ենթադրել կարող եմ: Միաժամանակ կա հարցի մյուս կողմը. այդ մարդիկ, ազգային գաղափարներով տոգորված, կարող են անգամ չհասկանալ, որ իրենք օգտագործվում են: Իսկ ինչպե՞ս: Շատ պարզ ու հին մեխանիզմ կա, որ մշտապես օգտագործել են տարբեր երկրների հետախուզական ծառայությունները. ուզում ես որևէ գաղափար ոչնչացնել, սկսիր վարկաբեկել այն: Ստեղծում ես խամաճիկային  կազմակերպություններ, որոնք իրականացնում են հավակնոտ, ծիծաղելի ինչ-ինչ քայլեր, ու մարդիկ, ովքեր պատրաստ են ամբողջությամբ նվիրվելու այդ գործընթացին, հետևելով նրանց անհեթեթ քայլերին, հիասթափվում են, հետ կանգնում նաև  գաղափարից: Վտանգը հենց սա է: Մի օրինակ բերեմ: Երբ օդանավը օդ է բարձրանում, որպեսզի հրթիռը չդիպչի իրեն, կրակի գնդեր է նետում, որոնք շատ ավելի վառ են ու տաք, և հրթիռը, որ շարժվում է դեպի տաքությունը, բազմաթիվ տաք կետերի մեջ շփոթվում ու կորցնում է նպատակակետը, գնում ավելի փայլուն, բայց դատարկ նպատակակետերի ուղղությամբ: Այդ նույն բանը կատարվում է այսօր: Մենք ունենք հստակ նպատակ, բայց որպեսզի հայերիս շեղենք դրանից, մեր ուղարկած հրթիռի վրա նետում ենք տարբեր փայլուն ու տաք գնդակներ, որ դրանք գան, խառնվեն մեր իրական նպատակներին, ու շեղեն մեր հրթիռի ընթացքը: Այսօր այս մեխանիզմն է մեր դեմ կիրառվում:
-Եթե այդ կազմակերպությունները ստեղծվել են միևնույն գործին ու նպատակին ծառայելու համար, արդյունավետ չի՞ լինի դրանց միավորումը: Թեպետ, որքան տեղյակ եմ, դա չի հաջողվում, ամբիցիանե՞րն են դեր խաղում, թե՞ իրոք, Ձեր բերած հրթիռի օրինակով, ինչ-ինչ ուժեր մեզ անմիաբանության դաշտ են մղում, հեռացնելով մեր հիմնական նպատակից:
-Իրոք, կան ամբիցիաներ, այսինքն, ամեն մեկը, չգիտես ինչու, ենթադրում է, որ իր ուղին ու իր կառույցն է ճիշտը: ՈՒ կարծես լավ է զգում, որ դեռ երկիրը չստացած, իրեն հռչակել են երկրի ղեկավար: Որ եղած կառույցները չեն միավորվում, վկայում է այն մասին, որ նրանց բուն նպատակը ոչ թե Արևմտյան Հայաստանի ազատագրմանը հասնելն է, այլ զուտ ամբիցիաներին բավարարվածություն տալը: Մյուս կողմից, եթե իրենցից ամեն մեկը գիտակցաբար, կամ անգիտակցաբար ծառայում է որոշակի այլ շահերի, բնականաբար, նրանց միավորումը չի կարող տեղի ունենալ: Թերևս սա է
պատճառը, որ չեն միավորվում, քանի որ սպասարկում են որոշակի շահերի:
Ենթադրենք, եթե որևէ իքս կազմակերպություն մեջտեղ է մղվել կատարելու որոշակի կեղծ նպատակ, ծառայելու որպես խայծ, բնականաբար, այդ կազմակերպությունը չի կարող միավորվել մյուսների հետ, որովհետև ինքն այլ խնդիր ունի լուծելու:
-Պարոն Պապյան, կազմակերպություններից մեկը հայտարարում է, որ ակտիվ գործունեություն է իրականացնում ՄԱԿ-ում։
-Չէ՛, մենք տարբեր բաներ շփոթում ենք իրար հետ, այդ կազմակերպությունը ՄԱԿ-ում չի գործում: Ինչպես Երևանում կարող ես գնալ ու գրանցվել արդարադատության նախարարությունում որպես ոչ կառավարական կազմակերպություն, նույն կերպ էլ ՄԱԿ-ում դու կարող ես գրանցվել որպես այդպիսին: Նման ՀԿ-ների թիվը դեռ 10 տարի առաջ անցնում էր 40 հազարը, հիմա, կարծում եմ, կլինի 60 հազար: ՈՒղղակի գրանցվել են որպես հասարակական կազմակերպություն ու անունը դրել Արևմտյան Հայաստանի Ազգային խորհուրդ: Սա չի նշանակում ՄԱԿ-ում գրանցված լինել, չի նշանակում, որ ՄԱԿ-ը ճանաչում է նրանց:
-Ընդունենք, որ այդպես է, բայց այդ կառույցը չի՞ կարող  միջազգային կազմակերպության հարթակը ի նպաստ մեր շահերի օգտագործել:
-Նայած, թե ինչ դիրքերից է հանդես գալիս ու ինչ է ասում: Չնայած չեմ պատկերացնում, թե ինչպես կարող է դա անել:
-Ամբիոնը ծառայեցնել բնիկ հայ ժողովրդի իրավունքների մասին հայտարարություններ հնչեցնելուն:
-Բայց չէ՞ որ միակ իրավատերը միջազգային իրավունքի սուբյեկտ հանդիսացող Հայաստանի Հանրապետությունն է: Նրանք ասում են` ՀՀ իշխանությունները քայլեր չեն անում, մենք ենք անում: Ես էլ իրենց ասում եմ` եղբայր, չեն անո՞ւմ, ուրեմն դու այնպիսի գործեր արա, որ իրենք ևս ստիպված լինեն գործ անելու: ՀՀ վարչապետի հանձնարարականը   լուսաբանել Վուդրո Վիլսոնի հայանպաստ գործունեությունը, դրա լավագույն ապացույցն է. այն օդից չընկավ, դա տարիների աշխատանքի արդյունք է: Գո՛րծ արեք, համոզե՛ք ՀՀ իշխանություններին`փաստերով,հիմնավորումներով, որ նա էլ անի: Իսկ եթե ասում եք` իրենք չեն անում, մենք ենք անում, ուրեմն, դուք ձեզ համեմատում եք օրինականորեն ճանաչված միջազգային իրավունքի սուբյեկտի` Հայաստան պետության հետ: Բայց, կներեք, դուք ո՞վ եք: Եթե Արևմտյան Հայաստանը լիներ առանձին հանրապետություն, ու իրենք նման քայլեր անեին, կհասկանայի, որ մարդիկ լավ գործ են անում, բայց, ախր չկա, ու չի եղել: Այսօր ունենք իրեն պետություն հռչակած Արցախի Հանրապետությունը, որն ունի տարածք, ունի իր նախագահը, օրենսդիրը, կառավարությունը, բայց անգամ այս պարագայում Արցախը չի կարողանում դառնալ միջազգային իրավունքի սուբյեկտ, որովհետև իրեն չեն ճանաչում, ո՜ւր մնաց ինչ-որ մարդիկ, որոնք հայտնի չէ, թե ովքեր են, ինչ-որ բանի հասնեն: Ես Արևմտյան Հայաստանի խնդրով զբաղվող կազմակերպությունների ներկայացուցիչներին միշտ մի հարց եմ տվել` ինչո՞ւ եք կարծում, թե կարող եք 100-200 հոգով հավաքվել ու ձեզ հռչակել Արևմտյան Հայաստանի ղեկավար կազմ, և ինչո՞ւ դա չեն կարող անել, ասենք, մեր հարևան Վարդուշն ու Սիրուշը: Մի հասկանանք` ինչո՞վ եք դուք նրանցից լավը: Չէ՞ որ նրանք էլ որպես հայեր պահանջատերեր են: Այսինքն, ինչի՞ց են բխում ձեր լիազորությունները, սա շատ կարևոր է, բայց որը տվյալ պարագայում չկա:
-Կարեն Միքայելյանը նպատակ ունի Երևանում կազմակերպելու արևմտահայերի համաժողով, նախատեսվում է, որ դրան կհաջորդի Փարիզում կայանալիք կոնգրեսը: Դուք դրանից տեղյա՞կ եք:
-Այո, ես նույնիսկ հրավեր եմ ստացել: Բայց չեմ գնալու: Միքայելյանի տեսությունն է` հավաքվել Փարիզում, հռչակել արևմտահայերի 3-րդ կոնգրես և դրանով ինչ-որ բան անել: Բայց ես չեմ հասկանում, թե այդ կոնգրեսը ինչո՞վ է տարբերվելու, ասենք, խոհարարների 8-րդ կոնգրեսից` իր  իրավական կարգավիճակով: Իրենք չեն կարող իբրև պահանջատեր հանդես գալ, որովհետև պահանջատիրությունը բխում է ոչ թե անունից,այլ կարգավիճակից: Երբ դեռ 5 տարի առաջ Միքայելյանը հանդիպեց ինձ հետ, ես նրան իմ մտահոգությունը հայտնեցի` ինչպե՞ս պիտի ապահովեք կառույցի համահայկական լեգիտիմությունը: Ինձ բացատրեց, թե կստեղծենք մի  այնպիսի կառույց, որի մեջ կներգրավենք հայկական բոլոր  կազմակերպություններին ու երևելի մարդկանց:
-Եվ այսօր նրանք զբաղված են հայտնի մարդկանց իրենց շուրջը հավաքելով:
-Դա չի կարող տեղի ունենալ, մասնավորապես, այսօր, որովհետև գործընթացները շատ ավելի վատ վիճակում են, քան 5 տարի առաջ էր: Այն ժամանակ կային մարդիկ, ովքեր հավատում էին նրան և ուզում մասնակցել, այսօր նրանք հեռացել են: Ես դեռ այն ժամանակ իրեն ասացի, որ եթե նման կառույցի ստեղծումը հնարավոր լիներ, վաղուց ուրիշները ստեղծած կլինեին: Այսօր մի համայնքում, ուր 60 000 հայ է ապրում, չկա մեկ
կազմակերպություն, որը ներկայացնի բոլոր հայերին, ու չի էլ կարող լինել, որովհետև մարդիկ ուղեղ ունեն, իսկ ուղեղ ունեցող մարդիկ մտածում են տարբեր կերպ:
-ՈՒղեղ ունենալը նշանակում է անմիաբանությո՞ւն: Այդ դեպքում ի՞նչ եք առաջարկում որպես տարիներ շարունակ այս գործում մեծ վաստակ ունեցող քաղաքագետ:
-Կարելի է որոշակի ընդհանուր նպատակների շուրջ համերաշխ ու կոորդինացված գործունեություն ծավալել, բայց այստեղ էլ, ցավոք, խանգարելու են ամբիցիաները, և ամեն մարդ ինքն է կամենալու լինել առաջինը: «Ինչ անել»-ի պատասխանը մեկն է` ազգի կազմակերպման բարձրագույն ձևը կա ու մնում է պետությունը: Ես կառաջարկեի մեր բոլոր ջանքերն ուղղել մեր պետությանն ու իշխանությանը համոզելու այն  հարցում, որ միակ ճշգրիտ ճանապարհն այն է, որ Հայաստանը հաստատի իր իրավունքներն այդ տարածքների վրա, կամ որոշակի իրավունքներ ունենա այդ տարածքներում: Դրա համար հետևողական աշխատանք է պետք: Պետք է հրապարակել այն բոլոր իրավական ու քաղաքական փաստաթղթերը, որոնց վրա խարսխվում են մեր իրավունքները: Երկրորդ, որպեսզի դա չլինի մերկապարանոց հայտարարություն, պետք է գնալ հայտնի ճանապարհով, որով գնում է ամբողջ աշխարհը, դիմել չեզոք մասնագետների, թող
եզրակացություն տան Վուդրո Վիլսոնի իրավարար վճռի կապակցությամբ: Երբ կունենանք նրանց տեսակետները, ուր կասվի, որ իրավարար վճիռն  առայսօր ուժի մեջ է, և Հայաստանն այդ փաստաթղթի հիման վրա կարող է դիմել Միջազգային դատարան ու պահանջել որոշակի իրավունքներ, ես վստահ եմ, նման եզրակացության դեպքում ՀՀ իշխանություններն այլ դիրքորոշում կորդեգրեն, ու մենք նոր ընթացք կունենանք: Մինչդեռ այդ կազմակերպությունները նման քայլերի ձեռնամուխ լինելու փոխարեն գնում են հակառակ ուղղությամբ, չունենալով լեգիտիմություն, հայտարարում, թե  
ստեղծել ենք Արևմտյան Հայաստանի կառավարություն: Նրանք անգամ  չգիտեն, թե ինչի են ուզում հասնել: Այդ կազմակերպությունների մեջ նույնիսկ վեճ կա` հողերն ուզո՞ւմ են, թե՞ ոչ: Բայց չէ՞ որ դա  ամենակարևոր հարցն է: Այսինքն, ոչ նպատակն է հստակ, ոչ էլ դրան հասնելու ուղիները: Միքայելյանն ասում է` եկեք ստեղծենք կազմակերպություն, հետո կտեսնենք, թե ինչ ենք անում: Դա նման է նրան, որ կառուցում ես մի բան ու չգիտես, թե ինչ է` տո՞ւն է, ֆուտբոլի դա՞շտ, թե՞ պահեստ: Այդպիսի գործը վաղ թե ուշ ձախողվելու է:

Զրույցը վարեց Արմինե ՍԻՄՈՆՅԱՆԸ

ArmAr.am, idefacto.am

(перевод на русский язык)

Господин Папян, впервые в нашей стране по поручению премьер-министра Республики Армения был проведен ряд мероприятий, посвященных памяти Вудро Вильсона, и Вам официально была предоставлена возможность представить арбитражное решение Вильсона. Можно ли говорить о том, что лед тронулся, и Ваш многолетний труд приносит свои плоды?

- Несмотря на то, что поручение премьер-министра не относится непосредственно к арбитражному решению, и связано с освещением полезной для армянского народа деятельности Вильсона, одним из моментов такой деятельности, естественно, является и арбитражное решение. Действительно, это первый шаг нашей власти, и в этом смысле можно сказать, что положительный сдвиг есть.

- Обратимся к одной очень важной проблеме, которая сегодня беспокоит многих в Армении. За последние годы заметно активизировались организации, занимающиеся проблемами Западной Армении и армян Западной Армении. Вам знакомы эти структуры?

- Да, хотя бы о нескольких из них я слышал. Например, правительство Западной Армении Микаела Сосикяна, действующее в Лос-Анджелесе. Этот человек, являющийся агентом по купле-продаже недвижимого имущества, заодно провозгласил себя и главой правительства Западной Армении. Есть еще одна группа, которая действует в Париже и называется Национальный Совет армян Западной Армении. Ее руководителем является Арменак Абраамян, а премьер-министром – Тигран Пашабезян. Да, знаком, общался, разговаривал, а также выражал несогласие по некоторым вопросам. Есть также оживившееся в последний период российское крыло под руководством Карена Микаеляна. В свое время я принимал участие в работе этой организации на начальном этапе ее деятельности, пытался объяснить, что они не могут, собирая вокруг себя группы людей, объявлять себя правительством Западной Армении или Национальным Советом, и лишь посредством этого приобрести законный статус. Статус присуждается не в результате самопровозглашения, а вследствие множества других факторов. Если должно быть правительство Западной Армении в изгнании, то, прежде всего, необходимо, чтобы на протяжении некоторого времени существовало государство Западная Армения. Но такого государства никогда не было. Это территория Республики Армения, оккупированная турками. Западная Армения была географическим понятием, а географическое понятие – не государство.

- Очень важно понять, есть ли польза для общего дела нашей нации в деятельности подобных структур, или же эта деятельность несет в себе опасность?

- Все зависит от того, какие претензии имеются у данной организации. Если они считают себя одной из тех сотен организаций, которые занимаются армянским вопросом, то в этом нет ничего опасного. Хотя я должен сказать, что такие названия, как «совет» или «правительство Западной Армении» звучат чрезмерно претенциозно и, более того, безосновательно. Как бы они себя ни называли, по своему статусу они остаются всего-навсего общественными организациями. Что же касается опасности, то она существует, и заключается хотя бы в том, что они могут быть использованы в своих интересах третьими силами. Представим на мгновение такую ситуацию: турецкая разведка с помощью России создает организацию под названием Правительство Западной Армении или Национальный совет Западной Армении, и в определенный момент данная организация выступает с заявлением, что у нее нет каких-либо территориальных претензий к Турции. Конечно, такое заявление не будет иметь юридической силы, но может быть использовано в качестве орудия пропаганды. Таким образом, они могут поднять шум, что Республика Армения не имеет права предъявлять Турции территориальные претензии, поскольку они, как правительство Западной Армении, заявляют, что отказываются от таковых.

- Сегодня существует серьезная обеспокоенность, и даже озвучиваются мнения, что целью российского крыла является использование армянского вопроса в интересах Москвы, а лос-анджелесского крыла – в интересах Запада. Еще более удручающи мнения о том, что в эти организации могут с легкостью проникнуть лица, служащие иностранным разведкам, которые будут намеренно обесценить самую главную проблему нашей нации – претензии и компенсации.

- Я воздержусь от определений вроде «агенты», поскольку подобными фактами не располагаю, но предполагать это могу. В то же время есть и другая сторона этого вопроса – эти люди, проникнутые национальными идеями, могут даже не понять, что их используют. А каким образом? Есть один старый и простой механизм, который всегда использовали спецслужбы различных стран – если хочешь уничтожить какую-либо идею, начни ее дискредитировать. Создаются марионеточные организации, которые предпринимают какие-либо претенциозные, смешные шаги, и люди, которые готовы полностью отдаться делу, следуя их нелепым шагам, разочаровываются и отступаются от идеи. Опасность заключается именно в этом. Приведу один пример. Когда взлетает самолет, то, чтобы в него не попала ракета, он выпускает огненные шары, которые имеют более высокую яркость свечения и температуру, и ракета, которая движется по направлению к объекту, излучающему тепло, теряет ориентир среди множества тепловых точек и начинает двигаться к более ярким, но пустым объектам. То же самое происходит и сегодня. У нас есть четкая цель, но для того, чтобы сбить нас с нее, на нашу ракету бросают различные сияющие и горячие шары, которые, смешиваясь с нашими реальными задачами, отклоняют ракету от курса. Сегодня против нас используется этот механизм.

- Если эти организации созданы, чтобы служить общему делу, то не принесло бы их объединение лучшие результаты? Хотя, насколько я осведомлена, этого достичь не удается, так как играют роль амбиции или же, действительно, на приведенном Вами примере с ракетой, какие-то силы стараются внести разлад в наши ряды, отдаляя нас от выполнения основной задачи?

- Действительно, амбиции есть – каждый, непонятно почему, считает свой путь и свою структуру самыми верными, и, кажется, прекрасно себя чувствует от того, что провозгласил себя правительством территории, которую пока не удалось получить. То, что существующие структуры не объединяются, свидетельствует о том, что их основной задачей является не освобождение Западной Армении, а лишь удовлетворение собственных амбиций. С другой стороны, если кто-либо из них осознанно или неосознанно служит каким-либо другим интересам, то естественно, что их объединение невозможно. Может быть, в обслуживании определенных интересов как раз и заключается причина их нежелания объединяться. Предположим, что появилась некая организация «икс», которая стремиться выполнить определенную ложную задачу, служа приманкой. В этом случае эта организация не может объединиться с другими, поскольку нацелена на решение совсем других проблем.

- Господин Папян, одна из организаций заявляет, что ведет активную деятельность в ООН.

- Нет, мы путаем разные понятия. Эта организация не действует в ООН. Как в Ереване каждый может пойти и зарегистрироваться в Министерстве юстиции, как неправительственная организация, так и в ООН можно сделать то же самое. Количество подобных армянских организаций еще 10 лет назад превышало 40 тысяч, а сейчас, думаю, приблизилось к 60 тысячам. Они попросту зарегистрировались как общественная организация, назвавшись Национальным Советом армян Западной Армении. Это не является регистрацией в ООН, и не означает, что ООН признает их.

- Допустим, это так, но не может ли эта организация использовать международную организацию в качестве площадки для решения наших задач?

- Это зависит от того, с каких позиций она выступает и что заявляет. Хотя я не представляю себе, как она может это сделать.

- Использовать трибуну для того, чтобы заявлять о правах коренного армянского народа.

- Но ведь единственным правообладателем является выступающая субъектом международного права Республика Армения. Они говорят: Республика Армения не предпринимает никаких шагов, а мы предпринимаем. А я говорю им: если Армения не делает ничего, значит, вы сделайте так, чтобы армянские власти были обязаны что-либо предпринять и осуществляли это. Распоряжение премьер-министра Республики Армения об освещении выгодной для армян деятельности Вудро Вильсона является тому ярким доказательством. Оно не свалилось с неба, а явилось результатом многолетней работы. Работайте, убеждайте власти Республики Армения фактами, обоснованиями, чтобы они тоже работали. А если вы говорите, что они не делают, а мы делаем, то вы приравниваете себя с законно признанным субъектом международного права – Республикой Армения. Но простите меня, кто вы такие? Если бы Западная Армения была отдельным государством, и они бы предпринимали подобные шаги, то я бы понял, что люди заняты полезным делом, но ведь такого государства нет и не было. Сегодня у нас есть провозгласившая себя государством Республика Арцах, у которой есть своя территория, свой президент, свое законодательство и правительство, но даже в этом случае Арцах не может стать субъектом международного права, поскольку его не признают. Куда уж там каким-то людям, которые являются неизвестно кем. Я всегда задаю организациям, занимающимся проблемой Западной Армении, один вопрос: почему вы считаете, что с численностью в 100-200 человек можете на что-либо претендовать и провозглашать себя руководящим составом правительства Западной Армении, и почему то же самое не могут сделать, скажем, наши соседки Вартуш и Сируш? Чем вы лучше них? Ведь будучи армянами, они тоже могут предъявлять претензии. То есть, что является источником ваших полномочий? Это очень важно, но при нынешних обстоятельствах этого нет.

- Карен Микаелян намерен организовать в Ереване конгресс армян Западной Армении. Предполагается, что за ним последует конгресс в Париже. Вам известно об этом?

- Да, я даже получил приглашение. Но я не пойду туда. Микаелян хочет собраться в Париже, провозгласить 3-ий конгресс армян Западной Армении и тем самым что-то сделать. Но я не понимаю, чем по своему юридическому статусу отличается этот конгресс, скажем, от 8-го конгресса поваров. Они не могут предъявлять претензии, поскольку право на это проистекает не из названия, а из статуса. Когда еще 5 лет назад Микаелян встречался со мной, я сообщил ему о своей обеспокоенности, о том, каким образом они будут обеспечивать легитимность структуры. Он объяснил мне, что они создадут структуру, в которую будут вовлечены все армянские организации и известные люди.

- И сегодня они заняты тем, что собирают вокруг себя известных людей.

- Они не смогут реализовать это сегодня, когда ситуация обстоит гораздо хуже, чем 5 лет назад. Тогда были люди, которые верили им и хотели участвовать в этом, а сегодня они отошли от этого. Я еще тогда говорил им, что если бы было возможным создание подобной структуры, то другие ее бы уже давно создали. Сегодня в одной общине, в которой живет 60 000 армян, нет ни одной организации, которая бы выступала от лица всех армян, и таковой и не может существовать, поскольку у людей есть голова на плечах, и все люди мыслят по-разному.

- Иметь голову на плечах означает быть разобщенными? В таком случае, что Вы как политолог, имеющий многолетний опыт работы в этом направлении, предлагаете?

- Можно вести совместную и скоординированную деятельность по выполнению определенных общих задач, но в этом, к сожалению, будут мешать амбиции, и каждый человек захочет быть первым. Ответ на вопрос «Что делать?» один – высшей формой организации нации было и остается государство. Я бы предложил направить все наши усилия на то, чтобы убедить наше государство и нашу власть в том, что единственно верным путем является подтверждение прав Армении на эти территории, или наличие у Армении определенных прав на этих территориях. Поэтому нужна последовательная работа. Во-первых, необходимо опубликовать все юридические и политические документы, на которых зиждутся наши права. Во-вторых, чтобы это не было голословным заявлением, необходимо пойти по известному пути, по которому идет весь мир – обратиться к нейтральным специалистам, чтобы они дали заключение по арбитражному решению Вудро Вильсона. Когда мы получим их заключение, в котором будет сказано о том, что арбитражное решение сегодня имеет юридическую силу, и Армения на основании этого документа может обратиться в Международный суд и потребовать соблюдения своих прав, я уверен, что в этом случае власти Республики Армения займут другую позицию, и дело получит новый импульс. А пока эти организации вместо того чтобы предпринимать подобные шаги, идут в обратном направлении, не имея легитимности и заявляя, что создали правительство Западной Армении. Они не знают даже, чего хотят достичь. Между этими организациями существует спор даже о том, нужны ли нам земли или нет. Но ведь это самый важный вопрос. То есть, у них нет ни четкой цели, ни путей ее достижения. Микаелян говорит: давайте создадим организацию, а потом посмотрим, что делать. Эта позиция похожа на то, когда ты что-то строишь, но не знаешь, что именно – дом, футбольную площадку или склад. Такое дело рано или поздно обернется неудачей.

Интервью вела Армине Симонян

Прикрепления: Картинка 1
Категория: - Западная Армения | Просмотров: 1559 | Добавил: admin | Теги: Диаспора, москва, Карабах, геноцид, церковь, Западная Национальный Совет, ARMINFOCENTER, армения, АрмИнфоЦентр, Ереван | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
RSS
Наш-RSS
Реклама

Безлимитная связь для студентов по тарифам вдвое дешевле рыночных
Тел. +7 903 250 47 25
ИА REGNUM - Армения
NEWS.am
ЛЕНТА НОВОСТЕЙ
Поиск по сайту
Видео
Календарь
«  Ноябрь 2011  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930
Голосование
Самое читаемое
[09.05.2020]
75-летие ПОБЕДЫ. Вечная слава Героям! Рядовые герои Великой Победы
[22.02.2014]
Эксклюзивное интервью Председателя Парламента Западной Армении о Парламенте и задачах армянской диаспорой в вопросе международного признания
[11.07.2013]
Телеканал "Культура": «По следам тайны: Армянское нагорье. 12 тысяч лет назад»
[07.06.2013]
Декларация о формировании Национального Собрания (Парламента) Западной Армении
[14.11.2012]
ТЕЛЕГОНИЯ: Информационная память о внебрачных сексуальных отношениях и любви. Видео.
[22.10.2012]
Истинное лицо современного ислама: Жестокая казнь за принятие христианства
[03.08.2012]
Вперед Армения! ...Лох Лава... - Առա՛ջ, Հայաստան... զում, զում, զում, զում...Լոխ լավա…или «Золотая» позиция олигархов
[25.07.2012]
Откуда родом Богородица – и за что убили Корюна Нагапетяна?
[17.07.2012]
Армения – Земля Ноя (видео)
[01.07.2012]
Свободная трибуна: Наталья Соболь - «ТАИНСТВЕННЫЙ НАРОД АМАЛЕК – ВЕХИ ИСТОРИИ»
[16.06.2012]
Свободная трибуна: Наталья Соболь - «АМЯНСКИЕ ПУШКАРИ В КАЗАНИ – Дела давно минувших дней»
[27.05.2012]
БРАВО!!! Вардапет (архимадрид) Комитас об армянском происхождении европейских наций и многих тайных страницах истории и мировой цивилизации
[24.04.2012]
ВИДЕО: Массовые акции, посвященные памяти жертв геноцида армян в Западной Армении, Киликии и в Османской Империи в 1894-1923г.г. в Мец Салах
[24.04.2012]
ОБРАЩЕНИЕ участников митинга посвященного памяти жертв геноцида армян в Западной Армении, Киликии и в Османской Империи в 1894-1923г.г.
[14.04.2012]
Обращение АРМИНФОЦЕНТРА к Президенту Армении и Католикосу всех армян по поводу антиармянских и антихристианских провокаций "Луйс Ашхар"
[21.01.2012]
Цитата из книги лауреата Нобелевской премии Шмуэля Йосефа Агнона «В сердцевине морей» об амалеках и армянах
[30.11.2011]
20 лет назад была учреждена Московская армянская община: Грустный экскурс в историю; Позорная роль Гегама Халатяна в стремлении ее разрушить
[24.07.2011]
Правда об АМАЛЕКАХ. - "Амалек – колыбель цивилизации"
[23.07.2011]
Правда об АМАЛЕКАХ. - Бог дает добро на убийство - Кто такие амаликитяне и какое они имеют отношение к армянам?
[24.06.2011]
ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ ЛЕВОНОВСКОЙ ОППОЗИЦИИ: Мартовские погромы 2008 года в Ереване фактически инициировала оппозиция (аудио, видео)
[16.06.2011]
Мысли в слух: 16 июня 2000 года состоялся Учредительный съезд САР
[16.06.2011]
Видео - Страница Истории Союза армян России. Учредительный съезд, 16 июня 2000г., гостиница "Президент-отель", г. Москва.
[31.05.2011]
Позор! Экономическая и политическая элиты Армении: Депутаты Парламента, руководители партий, олигархи (Фото, Имена, Фамилии и ПРОЗВИЩА)
[28.05.2011]
ПОЗОР! Даже турки не могли себе позволить сделать такое: Памятник генералу Андранику в Сочи снесли руководители местного Союза Армян России
[24.05.2011]
Иудейский Азербайджан, или Тайны истории. Записки бывшего жителя города Баку
[24.04.2011]
Заявление Президента АРМИНФОЦЕНТРА Армена Тер-Саркисяна об инициировании в Гаагском трибунале вопроса об осуждении геноцида армян
Наши партнеры
Национальный совет Западной Армении
АМШЕНКА
Ухт Арарати
Все права защищены © 2011 Сайт АрмИнфоЦентр - Главный информационный ресурс Армянской диаспоры.
При полном или частичном использовании материала ссылка (гиперссылка) на АрмИнфоЦентр обязательна, даже если мы ссылаемся на другие источники.
Мнение АрмИнфоЦентр может не совпадать с мнением авторов отдельных материалов.
АрмИнфоЦентр не несет ответственности за содержание рекламы.
Использование материалов АрмИнфоЦентр в коммерческих целях без письменного разрешения АрмИнфоЦентр не допускается
Конструктор сайтов - uCoz